Василий Волга: «Маятник уже качнулся в другую сторону»

— Василий Александрович! Ваша политическая сила только что завершила сбор подписей за отставку правительства Тимошенко. Расскажите подробнее об итогах этой акции.

— Мы не проводили масштабный сбор подписей, мы проводили точечный сбор, чтобы понять настроение граждан. Акция проводилась в 10 регионах, было собрано 150 тысяч подписей. Мы готовим отправку этих подписей в Секретариат президента, СНБО и передачу копий в парламент. Сбор подписей продолжался одну неделю и до сих пор продолжается в Днепропетровске, поскольку это родина Юлии Владимировны и активисты хотят показать, как там ее любят.

Можно сказать, что при тех ограниченных ресурсах, которыми располагает Союз левых сил, возле тех палаток, которые мы смогли поставить, всегда стояли очереди желающих подписаться за отставку правительства Юлии Тимошенко. Мы констатируем факт, что люди невероятно устали и просто требуют отставки Тимошенко.

— А для чего было проводить сбор подписей? Разве непонятно, что подавляющее большинство граждан готовы четвертовать Юлию Владимировну за одну только гиперинфляцию?..

— До тех пор, пока мы не проводим подобные акции, это все остается только нашими с вами гипотетическими предположениями. Это как выборы в городе Киеве. Все говорили, что падает рейтинг президента, а прошли выборы, и все наглядно поняли, что это действительно катастрофа для президента и победа для Украины. НУНС практически прекратил свое существование на политической арене города Киева. У нас та же ситуация, мы просто хотели посмотреть, какова ситуация на деле. И если экстраполировать тот ресурс, которым располагают мегапартии — Партия регионов, БЮТ — где собраны воры в концентрированном виде, и мы технически смогли бы провести нашу акцию на более высоком уровне, то есть имели большее количество денег, чтобы поставить больше палаток и обеспечить большее количество материала, то я уверен, что собрать 10 миллионов подписей не было бы проблемой. Нам важно было понять саму тенденцию, динамику того, что происходит.

Люди достаточно разумны и понимают, что мы показываем только тенденцию. Пытаться сделать таким способом большее бесполезно. Ну, вот собирали ранее 4 миллиона подписей за референдум, и что? Мы прекрасно понимаем, что украинская власть живет по своим законам, которые совершенно оторваны от гражданского общества, от граждан страны. И мы таким способом в большей степени демонстрируем свою позицию и желание понять, совпадает ли наш взгляд с реальной ситуацией.

Представьте себе ситуацию, которую мы наблюдали в Днепропетровске. Утром приходят на место наши активисты, начинают монтировать палатку, а за это время уже выстраивается очередь порядка 30 человек. Мы предполагали в ходе акции проводить дискуссии, но практически никто не пытался подойти и отстаивать противоположную точку зрения. Это очень показательно. Люди приходили и говорили, что терпения больше нет. Сейчас появляется ситуация, как в начале и середине девяностых годов, когда работающему человеку не хватает от зарплаты до зарплаты на питание. На питание, подчеркиваю!

— Все же бытует мнение, что нужно дать Тимошенко «доработать», чтобы она окончательно себя дискредитировала и уже не смогла обернуть грядущую отставку себе на пользу, снова затянув привычную песню о том, что «ей не дали»...

— Вы, Константин, пытаетесь развивать дискуссию геополитически, в масштабах Украины. Я бы возвратился к рассуждению в отношении конкретного простого человека. Вот мои отец и мать. Мать на пенсии, отец еще работает и имеет некоторый дополнительный доход. При этом им не хватает денег на питание. Мы с вами можем и дальше продолжать играть в разные политические альянсы. Вы неплохо зарабатываете, вам хватает на жизнь, но людей, которые неплохо зарабатывают и в состоянии еще немного потерпеть, на Украине 3%. Максимум — 10% таких, которые думают: «Ну ладно, мы лучше потерпим чуть-чуть, но главное, чтоб этой ведьмы больше не было». Ну а 90%? Они каждый день считают копейки и плюют в нашу с вами сторону — и в сторону политиков, и в сторону, извините, журналистов, которые рассуждают, что пусть она еще побудет у власти, окончательно угробит экономику, угробит Украину, вот тогда все в конце концов поймут.

Нет, увольте, извините, мы должны в первую очередь думать со стороны простого человека. А простому человеку правительство Тимошенко обходится каждый месяц в три дня, когда ему еще раньше приходится взаймы брать. Еще месяц она продержится — на шесть дней раньше ему нужно будет взаймы брать до зарплаты, еще месяц — на девять дней. Этого нельзя допускать, это аморально.

— Убедили. Давайте немного сменим тему. Вы недавно были в Крыму. Какова обстановка на полуострове? Сводки новостей оттуда становятся все более горячими...

— Там есть две темы. Тема первая и главная... Впрочем, они обе главные, только одна уже очень надоевшая... Первая тема — НАТО. Дело в том, что население Крыма категорически против НАТО. И любые попытки вытолкнуть Черноморский флот, превратить Крым в базу НАТО, чтобы там стояли турецкие корабли, изначально обречены на провал, потому что население Крыма достаточно решительно настроено в этом смысле. И то, что кто-то будет приезжать, проводить акции «НАТО — так!»... Уже был один, кому «так» кричали. Я думаю, что лозунг «НАТО — так!» закончится так же, как заканчивается сейчас президент Виктор Ющенко.

Вторая тематика очень важная. Это тематика экономическая, тематика земельная, тематика татарская. Чем больше Союз левых сил работает с вопросами Меджлиса и вопросами распределения земель в Крыму, тем больше мы понимаем, что существует уже не латентный, а генетический страх граждан Крыма по отношению к татарской тематике. Заявления Меджлиса о возможном джихаде и возможных действиях радикального характера в Крыму реально пугают крымчан.

Наша позиция была высказана на проведенном нами круглом столе, на котором присутствовали практически все лидеры общественного мнения Крыма за исключением самого Меджлиса. Тогда было принято обращение к Ющенко с просьбой прекратить существование Меджлиса как незаконного формирования, которое разжигает межнациональную рознь.

На самом деле эти две проблемы (первая — проблема НАТО и Черноморского флота, вторая — национальный вопрос, когда татарам все, а русским и украинцам — ничего) — это только ради того, чтобы татары отдали 7% голосов за Ющенко, это антинародно и антигосударственно.

— Между тем, нужно, как по мне, четко разграничивать представителей Меджлиса и всех остальных татар. Эти господа присвоили себе эксклюзивное право говорить от имени ВСЕХ татар Крыма. Они же в случае, если на полуострове, не дай Бог, начнутся волнения, прекрасно отсидятся в той же Турции, в то время как их земляки будут отвечать за чужие преступления...

— Совершенно верно. В тот же момент, к сожалению, умалять влияние Меджлиса на крымско-татарское население нельзя. И тут была очень позитивной следующая ситуация. Я был в Крыму, когда мы собирали подписи за прекращение деятельности Меджлиса, в трех городах мы собрали 10 тысяч подписей и до 10% подписей, вслушайтесь в эту цифру, были подписи представителей крымских татар. Был такой случай. Наша палатка в Симферополе располагалась возле представительства президента в Крыму, я приехал к ней утром и увидел, как к ней подошли два молодых человека, крымских татарина и изъявили желание поставить подписи.

Я заговорил с ними, спросил, почему они, татары, против деятельности Меджлиса. Они ответили, что в Крым приехало 263 тысячи татар, а земли им выделено уже сорок тысяч гектаров. Получается примерно по шестнадцать соток земли на каждого, а основную массу этой земли получило руководство Меджлиса, которое на этом сделало огромные деньги. И эти ребята сказали, что они как не видели этой земли, так и не увидят, как горбатились, так и будут горбатиться, а все получает Меджлис.

На самом деле, это организация, которая грабит Украину и крымских татар. Я с вами согласен, что Меджлис следует признать как антиукраинскую, антигосударственную и противозаконную организацию....

— И антитатарскую...

— Абсолютно верно. И это понимание у простых татар все сильней и сильней крепнет, и у нас растет количество союзников. Есть подготовленный Джемилевым и Чубаровым проект закона о восстановлении прав депортированных по национальному признаку. Это же катастрофа! В случае принятия этого закона эти 263 тысячи крымских татар будут иметь такие права и льготы, какие не имеет ни один гражданин Украины. Сразу после принятия закона Украина должна будет единоразово выплатить им 6,5 миллиарда гривень. Также любой крымский татарин или человек, который содержится таковым (!), будет иметь право на беспроцентный кредит с отсрочкой погашения на 5 лет после завершения строительства.

— Что за бред? Он же никогда не достроит дом в таком случае...

— Конечно! Он просто не будет получать акт БТИ о завершении строительства. Тогда вся Украина будет трудиться исключительно на татар Крыма. У нас есть 24¬я статья Конституции, в которой говорится, что у нас не может быть привилегий по национальному признаку, а они говорят о привилегиях по национальному признаку. Их привилегии должны состоять в праве вернуться на Украину, стать гражданами Украины и получить права и гарантии, которые гарантирует Конституция гражданам Украины. А они нагнетают, что СЛС выступает против этого закона, значит, ненавидит татар. Это первое. Второе. Этот закон о репатриантах — просто отвлечение. Лежит еще второй законопроект, который они надеются протянуть под эту шумиху. Это закон о коренных народах. Вот это интересная штуковина. В том случае, если он будет принят, мы попадаем под действия конвенции ООН о коренных народах, ратифицированной Украиной. В соответствии с ней все рекреационные возможности Крыма являются собственностью крымских татар. Это означает: земля, воздух, вода, море, санатории, солнце и все остальное имеет цену. Если вы захотите построить в Крыму себе жилье, построить санаторий, просто отдохнуть, вы должны будете спрашивать разрешения у Меджлиса, он скажет, сколько это будет стоить.

По оценкам татар, мы им задолжали более 1 миллиарда долларов за эксплуатацию всего этого, и каждый год мы должны будем отплачивать Меджлису полмиллиарда долларов. Подобная ситуация, чтобы привести пример, имеет место в Австралии. Виталий Гайдук в свое время решил поработать там в области добычи полезных ископаемых. Он приехал на место, стал заключать там договоры. В договорах стоял обязательный пункт — согласование с коренным народом, аборигенами. Ему пришлось свернуть все мероприятия и уехать из-за условий, поставленных коренным народом. 30% рабочих в этом проекте должны быть австралийскими аборигенами, он должен был построить какое-то количество школ, какое-то количество клиник, какое-то количество денег дать им, и так далее.

— Ничего удивительного. Наши буржуи в социальные игры не играют...

— Ну, это я для примера. Так вот, если мы этого не заметим, это будет проголосовано и татары будут признаны коренным народом Крыма, забудьте про Крым.

— Печальные перспективы. Вместе с тем не будем забывать, что наряду с социально-экономической проблематикой на Украине существует масса гуманитарных проблем. Одна из самых главных — возрождение фашизма как основа государственной политики. На прошлой неделе министр Павленко заявил о том, что никакого этноцида русских и русскоязычных граждан на Украине нет и в помине. Понятно, что это откровенная ложь. А вот депутат от Блока Литвина Зарубинский подготовил законопроект об «ответственности за унижение исторической памяти украинского народа». Это означает, что если мы с Вами не считаем Шухевича и Бандеру национальными героями, а считаем их теми, кем они есть на самом деле, — предателями и гитлеровскими подстилками, то мы будем вынуждены заплатить штраф.

— Я не видел этого законопроекта, мне слабо верится, что Зарубинский мог написать такую чушь... Если он это написал и блок Литвина это поддержит, то это будет серьезным сигналом для того, чтобы нам кое-что продемонстрировать, и возможные шаги навстречу к блоку Литвина будут заблокированы. А по поводу остального... Ну что, это фашистский шабаш, который продолжается. Но я вам скажу, что недавно мы получили интересные результаты исследований института Пахомова в отношении общих тенденций по этому вопросу. Не вдаваясь в цифры, я могу сказать, что маятник качнулся уже в другую сторону.

— А не сломался?

— Нет, не сломался, а качнулся серьезно в сторону России, в сторону возрождения традиционных ценностей. Я был недавно на Пятом канале в «Пяти копейках», и против меня выставили эдакий нацистский свет. Все кандидаты и доктора наук, историки, пять человек выступало против меня, был Круцик, директор «Института советской оккупации», были представители архива СБУ. И суть была следующей — показать, что есть Союз левых сил, который отстаивает ценности единения братских народов, и есть господа, которые докажут, что это чушь собачья и правда на стороне нацистов. И вот, что интересно, в голосовании, голосовании на Пятом канале (!) результаты составили 50 на 50. Это голосование на Пятом канале! Я говорю вам, что эти нацистские трюки всем начинают надоедать, люди говорят: «Хватит!».